"Ми всі маємо роль змінити суспільство"
Подивіться Гутьєррес
Інтерв’ю з Сатішем Кумаром, редактором, духовним лідером та екологічним активістом. Він пропонує "Землю, душу і суспільство" як новий девіз і завдання.
Сатіш Кумар - відомий англійський еколог та пацифіст індійського походження, який працює над глобальною програмою миру та збереження навколишнього середовища. Він є засновником Центру екологічних досліджень Коледжу Шумахера та Малої школи, незалежної початкової школи, яка навчає цінностям.
Його автобіографія " No destination" була вперше опублікована в 1978 році і з тих пір продана десятками тисяч примірників по всьому світу.
Він також видав, серед інших книг, "Ти - це, отже, я є: декларація про залежність (Видання I, 2006), Будда і терорист (Видання I, 2022-2023) і Земля, душа, суспільство (Кайрос, 2022-2023). Крім того, він був одним з авторів книги «Ми єдині»: святкування племінних народів, виданої у 2009 році.
Його основна пропозиція - поставити природу в центр політичних та соціальних дискусій .
Ми збираємося взяти інтерв’ю у Кумара в рамках Bioterra , ярмарку екологічних продуктів, біоконструкцій, відновлюваних джерел енергії та відповідального споживання, який вже кілька років проводиться в Іруні. Зробивши фотографії, ми оселились у кімнаті на Ficoba, ярмарковому майданчику, де проводиться Bioterra.
Далі йде вірний виклад слів Сатіша Кумара, однак захопити енергію та енергію, з якими він говорить у 78 років, не так просто.
Сатіш Кумар дає нам підстави для оптимізму
─ Його часто критикують за надто нереальне. Ви завжди відповідали на ті звинувачення, що "реалісти" привели нас до злиднів та екологічних руйнувань. Він працює шістдесят років на користь збереження та миру, тоді як викиди CO 2, що сприяють зміні клімату, зросли лише за останні десятиліття. Де ви знаходите необхідний оптимізм для продовження роботи та боротьби?
─ Це правда, що кліматичні зміни та глобальне потепління лише погіршились.
І не тільки це. Ріки та океани забруднені, повітря теж, їжа отруєна, є перелов, вирубка лісів …
І все це завдяки лідерам, яких називають "реалістами" і які контролюють політику та економіку у світі. Екологічні та соціальні проблеми через них гірші. Відповідь не в реалізмі, як вони це розуміють.
Причини оптимізму - мільйони людей, які щодня, скрізь роблять добрі справи. Подумайте, наприклад, про те, скільки людей - із семи мільярдів, що населяють цю планету - беруть участь у породженні насильства та війни. Дуже малий відсоток.
Ті, хто перебуває у великих корпораціях та урядах, приймаючи рішення, керуючи світом, - лише меншість, хоча і потужна. Більшість людей дуже зайняті викладанням у школах, піклуванням про хворих, обробкою землі, піклуванням про свої сім’ї, танцями та музикою, роблячи щось позитивне …
Більшість людей хочуть позитивних речей і живуть піклуючись про інших. Ця більшість теж сильна. Я сподіваюся, що вони піднімуться і протистоять силам руйнування. Це можливо. Чому ми повинні дозволяти урядам та великому бізнесу використовувати наші податки для знищення природи, отруєння їжі, забруднення повітря та води?
"Я сподіваюся, що більшість позитивних людей у світі піднімуться проти сил руйнування".
─ Чи бачите ви цю зміну?
─ Я думаю, що зміни вже відбуваються. Можливо, я цього не бачу. Можливо, зміна настане через десять, двадцять, тридцять років. Але це на шляху.
Ми не хочемо забрудненого повітря або води, або їжі в маленьких поліетиленових пакетах. Ми не хочемо цього сміття. Ми хочемо чистої води. Ми хочемо чистого повітря. Ми хочемо свіжої їжі.
Подивіться на це: чисте повітря не потребує реклами. Саме шкідлива їжа потребує реклами для споживання людьми. Чиста вода не потребує реклами. Але вони забруднюють його, а потім намагаються продати вам у маленькій пластиковій пляшці з фірмовою назвою.
Чиста вода, чисте повітря, свіжа їжа - це наше право народження. Ми повинні встати і вимагати цього. Це основне право. Ми не просимо неба і зірок. Ми просимо лише натуральної води, повітря та їжі.
Необхідно додати духовності екологізму
─ Що ви можете сказати мені про роль екологічних груп? Вони стали реалістичними?
Екологічний рух використовує більш-менш ту саму методологію та аналіз, що створили проблему, в якій ми перебуваємо.
Вам потрібно прийняти цілісне і глибоке бачення. Дотепер екологізм був занадто науковим і технологічним, він був занадто зосереджений на негативному і тому, що не правильно. Ви повинні знайти кращі способи передати правильне, бути більш конструктивним, бути ціліснішим.
Це включало б включення цінності духовності у вашу боротьбу: натхнення, співчуття, любов та щедрість. Якщо ви не задасте собі тих духовних питань про сенс життя, ви не досягнете своїх прагнень.
Моя критика полягає лише в тому, що він занадто науковий, занадто аналітичний, занадто довірливий до технічних рішень і з боку політики. Але якщо ти спочатку не зміниш свого серця, ти не зможеш змінити суспільство.
─Ви - посол Oxfam, ви входите до Правління нашої планети майбутнього ─ спільноти, яка ділиться ідеями змін — і на знак визнання вашої любові до тварин вас призначили віце-президентом Королівського товариства з питань запобігання жорстокому поводженню з тваринами. Тварини (відомі як RSPCA). Це означає, що ви дуже впливові, так?
─ (сміється) Виміряти власний вплив для мене дуже важко.
Але якби мені довелося, я б сказав, що там, де я маю найбільший вплив, це моя робота в коледжі Шумахера. За 25 років, протягом яких він функціонував, більше двох тисяч людей отримали освіту в галузі екології та духовних цінностей.
Ці дві тисячі людей виросли і зараз є агентами перетворень. Я завжди раджу їм: "Створіть власну організацію. Не погоджуйтесь на те, щоб просто приєднатися".
Я б також сказав, що маю вплив завдяки своїй регулярній роботі редактором журналу Resurgence & Ecologist. У нас десять тисяч передплатників. І це такий вплив, який я мав. Це низовий вплив.
─ А ваша робота з організаціями, про які я згадав раніше?
─ Моя робота з Oxfam або RSPCA більше відповідає політичному рівню. Мій вплив є завдяки моєму внеску в організацію, а не як окрему людину.
Йдеться про підвищення обізнаності щодо цих проблем, про необхідність бути більш співчутливим до тварин, наприклад. Думаю, я щось зробив у екологічному русі. І це дуже вплинуло на прогрес суспільства.
Збільшити повагу до прав тварин
─ Чи можете ви навести мені приклад цих змін?
─ Наприклад, вегетаріанські ресторани. Кілька років тому їх було не багато. Зараз все більше людей є вегетаріанцями.
Наприклад, вчора я вечеряв тут, у Фуентерабії, у маленькому вегетаріанському ресторані. Це свідчить про те, що все більше людей знають про права тварин. І я був невеликою частиною цього руху.
Хоча я критикую екологічний рух, він дуже вплинув у правильному напрямку. Я лише невелика частина цього руху.
Є також багато нових організацій, які включають духовність та цілісні цінності у свої принципи. Пол Хокен (американський активіст і мислитель) у своїй книзі "Благословенні хвилювання" ("Благословенний неспокій") є прикладом цього.
Цей ярмарок, на якому ми перебуваємо, який проводиться вже більше десяти років, є черговим зразком. Я бачив широкий спектр малих підприємств, які пропонують органічну їжу, відповідально виготовлений одяг, відновлювані джерела енергії, стійкі будівельні системи. Багато підприємств цього типу виникають у всьому світі.
Тихоокеанство, органічне сільське господарство, відновлювані джерела енергії, хороша архітектура, цілісне здоров'я - все це разом становить великий рух. І вплив цього руху є важливішим, ніж вплив однієї людини.
Влада людей
─ «Курпоменте» - це журнал, серед іншого про здоровий спосіб життя. Чи можете ви порадити нам здорову звичку як для тіла, так і для розуму?
─ Здоров’я - прекрасне поняття. Здорова людина, здорове суспільство, здорова планета …
Все пов’язано. Це повинно розпочатися з подорожі з нутро до планети. Від інтимного до останнього. Почніть з людини, самості. І до цього потрібно підходити з динамізму та руху.
Щоб бути здоровим, ми повинні залишатися динамічними та в русі. Однак система, в якій ми занурені, спонукає нас бути сидячими. Це змушує проводити години перед комп’ютером, рухаючи лише пальцями.
Ви повинні сказати собі: "Вставай!" Приєднуйтесь принаймні щогодини. Ідіть на кухню і підготуйте щось. Не чекай і не застряй. Ходьба особливо здорова як для розуму, так і для тіла. Я намагаюся щодня гуляти.
"Готуйте хліб, і це надихне вас вирощувати сад або займатися іншими справами. Вони є кроками до щастя".
─ Будь-яка інша порада?
─ Інший спосіб залишатися активним - це готувати хліб. Це корисно для тіла та розуму. Це залучає вас. Готувати хліб - це все одно, що робити вірші чи малювати картину чи писати пісню. Подібно до того, як хороша поезія - це не просто класти гарні слова на аркуш паперу, виготовлення хліба - це створення чогось.
Це вимагає імпровізації, натхнення. Якщо ви готуєте з фантазії, ви створюєте щось прекрасне з балансу руху та нерухомості. Поки тісто бродить, потрібно почекати. Це цінна якість, вміння чекати.
Сучасне суспільство не дуже добре чекає. Усі перебігають з одного місця в інше. Виготовлення хліба вчить вас терпінню. І це також пов’язано з трансформацією. Закваска - метафора перетворення. Цей маленький акт трансформації має силу зменшити ваше занепокоєння, дати вам спокій.
І коли ви ставите тісто в духовку, ви також повинні почекати. Але це пильне очікування. Ви не можете забути, що хліб у вас в духовці …
─… тому що це обпекає вас. Треба навчитися чекати.
─ Ось і все. Пильне очікування - це чудове поєднання якостей. З цього уважного очікування та трансформації народжується щось свіже та ароматне, чим можна поділитися з друзями, гостями та родиною.
Тож це шлях ізсередини. Від здорової особистості, як тілом, так і розумом. Готуйте хліб, і це надихне вас піти цим шляхом і займатися іншими справами, наприклад вирощуванням саду. Це ще один крок на шляху до щастя …
Технологія - це вишенька на торті, але торт - це все інше, ваше справжнє щастя.
─ У своїй останній книзі він розповідає про втрату зв’язку із землею та необхідність піклування про душу. Що ми можемо зробити, щоб виправити те, що не так у нашому суспільстві? Чи може людина змінити суспільство?
─ Ми всі можемо відігравати роль у зміні суспільства. Думайте глобально і дійте локально, це мій девіз, який досі діє.
Що важко змінити речі? Звичайно. Ми розділені. Ми думаємо: я баск, ти індіанець; Я мусульманин, ти християнин; Я чорний, ти жовтий. Ми думаємо з точки зору того, що нас розділяє.
─ Це найпростіше.
-Такий тип вузького мислення є причиною проблем і конфліктів у нашому суспільстві. Цей тип вузького мислення, націоналізми, раціоналізми, сексизми, дискримінація за віком, расою, релігією чи будь-яким іншим типом нас нікуди не діває.
І я хочу змінити речі, перетворити їх. Ми повинні звільнитися від «ізмів». Тому що, перш за все, ми є членами однієї спільноти людей. Це наша основна ідентичність.
Тоді ми іспанці, мусульмани або жовті. Але це другорядне.
Соціальні зміни настануть тоді, коли ми будемо мислити як усі члени людського суспільства.
Зміни починаються з вас самих
─ Як ми можемо розпочати цю соціальну трансформацію?
─ Ми можемо розпочати перетворення суспільства із свідомості нас самих, а потім через своїх сусідів, сім’ю та друзів.
Таким чином, ми є частиною руху, який стає все більшим і більшим. Зрештою, ми живемо у глобальному селі …
Цікаво, що завдяки сучасним технологіям ми можемо зв’язатися з ким завгодно в будь-якій частині світу, і все-таки ми не “пов’язані” один з одним. Ми маємо це змінити, припинити поділ і прийняти різноманітність. Таким чином ми можемо створити ідеальне суспільство, до якого ми всі прагнемо.
"Нам потрібна більш цілісна трійця. Я пропоную" Землю, душу і суспільство ".
─Я читав, що він відкидає девіз Французької революції "Ліберте, Егаліте, Братерніте", і що він не дотримується принципу Нового часу: "Розум, Тіло і Дух". Натомість пропонується "Земля, душа та суспільство" як новий девіз та мета. Він буде успішним?
─ Причина, через яку мені не подобається гасло Французької революції, полягає в тому, що в ньому немає жодної згадки про світ природи.
І все ж без природи ми не можемо жити. Ми залежимо від води, повітря, навколишнього середовища. І цей девіз про них не згадує.
Так само, девіз New Age надто індивідуалістичний, дивлячись на пуп. Тут не згадується про соціальний світ, до якого ми всі належимо.
Ось чому я думаю, що нам потрібна нова трійця, яка є більш цілісною, що має природний вимір, духовний вимір та соціальний вимір. Не знаю, вдасться це чи ні. Я поклав його на стіл, і ми побачимо, чи приймуть люди це і інтегрують у своє життя.
У всіх істот є душа
─Люди не повинні мати більше прав, ніж інші живі істоти, лише тому, що у нас великі пальці, кажеш ти. Ми вправніші та розумніші за інших істот, але коли починають говорити про «душу», чи не починає це, можливо, виправдовувати людську перевагу?
─ Це те, що я думаю, що всі живі істоти мають душі. Наявність душі - це якість усіх істот, а не виключно для людей.
Також інтелект не є ексклюзивним. Дерева мають інтелект і пам’ять. Насіння яблуні знає, що це яблуня; йому не спадає на думку перетворитися на грушу.
І у людей є наша людська душа, яка не перевершує душі решти істот природи. Ми не є його власниками, ані маємо прерогативи, бо ми люди. У той момент, коли ми вважаємо, що ми вищі, ми втрачаємо свою людяність.
Природа має права, і їх визнання робить нас людьми. Слово "перегній" пов'язане зі смиренням, з людством …
Ми беремо плоди землі, і це повинно бути з людяністю та смиренням. З вдячністю.
─ Він давно активіст, але він також досвідчений комунікатор. У 2008 році він представив 50-хвилинний документальний фільм BBC, який переглянули понад 3,6 мільйона людей. З ним часто беруть інтерв’ю, виступають у ЗМІ, проводять семінари, запрошують на конференції. Як це відбувається? Звідки черпаєш сили?
─з пристрасті. Я маю величезну пристрасть до землі, до природи, до дерев, до океанів, до річок, до квітів, до птахів …
Пристрасть дає мені бачення, енергію та навички добре спілкуватися з людьми та ефективно передавати повідомлення. У 78 років я можу часто подорожувати, викладати, писати книги, вести свій журнал, виступати на публіці. Пристрасть для мене є основною.
І я не маю наміру відмовлятися від активізму. Я планую бути активістом, поки не впаду мертвим.
─ А ваша сім’я, як у вас справи?
─ Я теж дуже захоплююсь своєю родиною. Я обожнюю своїх дітей, і вони демонструють ознаки любові до мене. Я одружений із чудовою жінкою вже 43 роки. Ми всі регулярно бачимось.
Сподіваюся, вони вважають, що я був хорошим батьком, але, звичайно, ви повинні запитати їх …
Сатіш Кумар, від прогулянкового ченця до миротворця
У юності його пацифістські ідеї змусили його пройти 13000 км на користь ненасильства та проти ядерної енергетики.
Коли Сатішу Кумару було 18, 60 років тому, він і його друг почули, що літній філософ Бертран Рассел готовий потрапити до в'язниці на знак протесту проти розповсюдження ядерної зброї. Натхненні ним, вони вирішили щось зробити.
Кумар навчався як блукаючий монах Яїни з пошаною до природи (але залишив його учнем Віноби Бхаве, духовного наступника Махатми Ганді).
Тож, не маючи грошей у кишені, обидва вирішили здійснити паломництво на користь ненасильства, проходячи через чотири кути ядерної енергетики на даний момент: Москву, Лондон, Париж та Вашингтон.
Майже 13 000 км пізніше, в 1973 році, Сатіш Кумар оселився в Девоні, Великобританія, де він почав працювати редактором у "Відродженні" (нині "Відродження та еколог"), де він і сьогодні.
