"Знання того, як працює розум, набагато ефективніше, ніж наркотик"

Майра Патерсон

Роберт Турман був першим західником, який жив з ченцями в Тибеті. Ми поспілкувались із цим буддистським експертом про його історію та про те, як буддистська психологія допомагає вам пізнати себе краще.

Прізвище Турман несе в собі кінематографічний резонанс , але Роберт Турман створив собі ім'я задовго до актриси, своєї дочки Уми. На початку 1960-х цей пристрасний американець поїхав до Індії, щоб разом із ченцями-вигнанцями заглибитися в тибетський буддизм. Повернувшись до Сполучених Штатів, крім перекладу численних текстів і ставши авторитетом тибетської культури та мови , він сприяв поширенню справи цього народу проти Китаю.

Роберт Турман, новатор-буддист

У 1987 році Роберт Турман заснував у Нью-Йорку Будинок Тибету разом із Річардом Гіром та Філіпом Гласом . Сьогодні він займає першу кафедру індо-тибетських досліджень буддизму в США в Колумбійському університеті і є автором кількох книг, серед яких La vida infinita (Ред. La Llave) або Тибетська книга мертвих (Ред. Kairós)

Він живе в околицях Нью-Йорка, в будинку в лісі, який він почав будувати сам 40 років тому , не бажаючи іпотеки. Він батько чотирьох дітей своєї нинішньої дружини Нени фон Шлебрюгге та дочки від попереднього шлюбу.

-Хто був Роберт Турман перед поїздкою до Індії?
-Він був трохи бунтівним жителем Нью-Йорка. У віці 17 років я кинув школу і спробував приєднатися
до революційної армії Фіделя Кастро , хоча, на щастя, вони мене не прийняли: вони би вбили мене першого дня! Я поїхав до Мексики на рік, а потім повернувся до США, щоб вивчати англійську мову: я хотів бути письменником. Ще в коледжі я одружився і мав першу дочку. Але одного разу я потрапив у аварію і втратив око .

Це перевернуло моє життя. Я відчував, що мушу знайти відповіді на питання, які мене турбували в результаті моїх читань: Гессен, Ніцше, Вітгенштейн, Юнг, Фрейд, Еріксон … також деякі буддистські тексти. Саме тоді я вирішив поїхати до Індії: у мене було відчуття, що там я можу знайти відповіді.

-Що привабило вас у буддизмі в ті перші дні?
- Мене підбадьорила заява про те, що ми можемо зрозуміти реальність і що розуміння звільняє нас від певних видів страждань. У культурі, з якої я походив, від релігії вас просили сліпої віри, чогось у мене ніколи не було, а від науки вам сказали, що ви можете дослідити незначну частину реальності, але ніколи не зможете зрозуміти всього. Я не був задоволений цими ідеями. Крім того, я бачив багато нещастя навколо себе. І він не хотів йти тим самим шляхом.

"Мене підбадьорила заява про те, що ми можемо зрозуміти реальність і що вона звільняє нас від страждань"

Буддизм відкрив мені можливість краще зрозуміти себе, краще зрозуміти світ і допомогти покращити його. Мене також привабило те, що це була цілком логічна і водночас духовна система.

Перший західний чернець в Індії

-Він був першим західником, який став тибетським ченцем. Чому ти обрав цей шлях?
-Як тільки я почав вивчати тибетські тексти та мову, я виявив своє покликання. Я відчував, що повернувся додому із блукаючих роками, і хотів копати глибше. Не було можливості поїхати до Тибету, оскільки він був під контролем Китаю, тож я поїхав до Південної Індії. Там ченці жили в біженцях і не могли дозволити собі приймати західника, як я , але зрештою Далай-лама запропонував мені можливість залишитися і жити монахом.

"Я відчував, що повернувся додому із блукаючих роками, і хотів копати глибше".

За порадою мого першого вчителя, я не дійшов до замовлення офіційно. За тибетською традицією, якщо ти станеш ченцем, це назавжди. Можливо, колись ти захочеш піти чи доведеться, попередив він мене. Так воно і було. Я покинув монастир через три роки …

-Які спогади ви б виділили з цього етапу?
- Найбільше мені запам’яталася дружба, яка народилася з Далай-ламою, і наші переговори. Я навчався у їх викладачів, ми були в тому ж віці, і ми зустрілися, щоб поговорити про філософію, науку, історію, політику … мені також було чудово мати можливість вивчати тибетську медицину.

-Що призвело вас до повернення до США?
- Було складено кілька причин. У мене насправді не було монастиря: на той час у Південній Індії формувались тибетські монастирі. Сьогодні можна поїхати туди і продовжувати офіційне навчання, але півстоліття тому було інакше. Крім того, було дуже важко отримати резидентську візу. І, будучи сам американцем, тибетці дивувались, чому я не допомагав їм поширювати інформацію про свою ситуацію щодо Китаю або отримувати кошти для біженців.

Повернення до США в бурхливі 1960-ті

-Коли ви вирішили також залишити життя ченця?
-У США, якщо ви хотіли продовжувати поглиблюватись і одночасно допомагати тибетцям, найкращим варіантом була робота академіком. Якби я намагався вступити до американського університету з поголеною головою та тунікою, вони б вважали мене божевільним. Насправді, моя дочка Ума, коли побачила мою фотографію того часу і в такому вигляді вона сказала мені: "Тату, ти був схожий на Генрі Міллера в трансвеститі!"

Це також був час війни у ​​В'єтнамі та руху за громадянські права … і було багато проблем з наркотиками. Я відчував, що повинен щось робити , що повинен допомогти.

"Коли моя дочка Ума побачила фотографію того часу, вона сказала мені:" Тату, ти був схожий на Генрі Міллера в трансвеститі! "

-Невдовзі він закохався і одружився.
-Так, я закохався … Я втратив свій оремус для Нені!

-Як буддизм допомагає мати справу з романтичним коханням і життям у парі?
-Тибетська містика, тантра, вчить вас, що жінки розумні. Це дозволило мені бути більш відкритим і дізнатися більше про життя від своєї дружини, і виявилося, що моя дружина особливо розумна і знає багато про життя!

Я продовжував заглиблюватися в сім’ю, навчаючись, наприклад, не вважати своїх дітей своїм майном. У тибетському буддизмі завдяки кармі діти мають своє попереднє життя і свою долю . Ви супроводжуєте їх, не намагаючись пригнічувати, даючи їм свободу, щоб вони могли продовжувати свій шлях. Ви намагаєтеся бути менш егоїстичними, хоча не завжди це вдається …

"У тибетському буддизмі ви супроводжуєте своїх дітей, не пригнічуючи їх, даючи їм свободу, щоб вони могли йти своїм шляхом".

Буддистська психологія для щасливішого життя

-Чи може буддизм допомогти впоратися з психологічними проблемами?
Так, насправді східна традиція випереджає сучасну психологію на кілька тисяч років. Крім того, це потрапило в пастку надлишку науковості та матеріалізму . Наприклад, нейронауки та нейрофармакологія ототожнюють розум з мозку і вкорінюються в думці, що ліки, стимуляція ділянок мозку чи інші засоби колись зможуть контролювати розум. навіть вважається, що просвітлення знаходиться в мозку і що ним можна керувати.

Натомість буддистська психологія пропонує керувати розумом за допомогою розуму . І я вірю, що хороші психотерапевти знають, що це такий шлях: що слухання людей і знання їх історії може допомогти їм переосмислити свій досвід і почуватись краще, інтегрованіше.

Наркотики можуть тимчасово допомогти серйозному дисбалансу, але зазвичай вони не усувають проблему. Набагато ефективніше навчитися піклуватися про себе і знати, як працює розум за допомогою простого спостереження.

"Наркотики загалом не вирішують проблем. Більш ефективно навчитися дбати про себе і знати, як працює розум".

-Ви пропонуєте застосовувати медитацію до терапевтичного процесу?
-Медитація не вирішує все: є дуже невротичні люди, для яких медитація може бути навіть непродуктивною. Але загалом це може бути дуже корисно.

Деякі психологи бояться медитації чи буддизму, оскільки неправильно розуміють вчення спорожнення: вони вважають, що мета - послабити его. Наприклад, один психолог говорив: "Західна психологія змушує того, хто вважає, що він ніхто, повірити собі когось, тоді як буддистська психологія змушує того, хто вважає, що є кимось, усвідомити, що він ніхто". Це дуже дотепно, але неправильно.

Для буддизму невротики занадто турбуються про себе, і їм потрібно більше відкриватися і більше спілкуватися з іншими, а не вчитися стати кимось: це означало б ще більше відокремити себе від інших. Існують переживання порожнечі, в яких ви, здається, зникаєте, але це лише тимчасові стани, коли ви усвідомлюєте, що ваша особистість гнучка, еластична і що це залежить від ваших обставин .

Це сильно відрізняється від віри в те, що ти ніхто; навпаки, ви відчуваєте набагато більший зв’язок із собою та світом.

"Невротики занадто турбуються про себе, і їм потрібно відкритись і більше спілкуватися з іншими".

Зрозумійте, що ми є частиною цілого

-Чому ви вважаєте, що вивчення мозку - не найдоцільніший спосіб пізнання розуму?
-Буддизм добре поєднується з клінічною психологією, але не стільки з емпіричною психологією, настільки під впливом нейронауки та фармакології. Буддизм емпіричний, але він не поділяє догми про те, що мозок виробляє розум.

Для буддизму мозок є продуктом розуму : він є результатом існування людей, які в попередніх життях розвинули більший альтруїзм , емпатію та чуйність.

-Якщо мозок є продуктом розуму, звідки він береться?
-Розум завжди був там і буде продовжувати там. Це не має початку. Безпринципність Всесвіту - один із принципів буддизму.

-Він говорить про розум так, ніби це єдиний розум, загальний для всіх …
-З точки зору буддистського просвітлення можна зрозуміти, що розум лише один. Але це не суперечить тому, що люди відчувають свою індивідуальність . Страждання з’являються, коли це почуття розлуки перебільшується.

Усвідомлення унікальності Всесвіту є частиною процесу просвітлення, але воно не проходить через заперечення індивідуальності іншого. Буддизм виступає за недвоїстість, що не є рівним унікальності в широкому розумінні.

-Яким чином це допомагає зрозуміти цю недвоїстість?
-Тенденція вважати, що просвітлення полягає лише в глибокому відчутті унікальності, і що досвід важливий, але просвітлення, щоб бути повноцінним, повинно йти далі : в той же час ця унікальність переживається, нова тип індивідуальності, відкритий для іншості, для індивідуальності інших.

Це посилює співчуття і спонукає тих, хто відчуває себе відчуженим і страждаючим, усвідомити, що все справді добре, що вони не відокремлені від світу і що їм не слід боятися чи боротися з ним, а насолоджуйся цим.

"У той же час, коли переживається унікальність, необхідно інтегрувати новий тип індивідуальності, відкритий для іншості, для індивідуальності інших".

-Це мені частково нагадує класичну самодопомогу. Я добре, ти добре … -
Багато психотерапій добре працюють з цією ідеєю, але деякі, і я не кажу, що це так, спрощують це. Наговорити когось думати позитивно і що це буде добре мало користі . Деякі люди спілкуються з темною стороною життя і відчувають себе в пастці чогось глибокого, що вимагає виходу за рамки.

Це правда, що в глибині душі все добре, але виконувати певний вид роботи важливо. На глибокому рівні все добре, але це не те, про що може подбати кожен; це у вашій природі. І саме з цієї глибокої істоти ви можете працювати і розгадувати свої складності.

Оптимістичний погляд на життя

- Страждання походять від нерозуміння реальності?
-Вона походить від незнання. Коли ти розумієш реальність, ти перебуваєш у нірвані, бо ти вільний. Тому наука є головним завданням буддизму . Ботаніка, медицина, харчування … були високорозвиненими в Стародавній Індії. Спостерігаючи за реальністю, буддисти побачили, що розум є елементом, який найбільше впливає на здоров'я, життя та суспільство.

Проблема в тому, що такі ідеї, як те, що все, що існує, є матерією, що розум є продуктом мозку або що коли ти помреш, ти ніщо, стали догмою. З цієї дарвінівської точки зору світ не має сенсу : все є результатом випадковості та свавілля.

-Буддизм вважається оптимістичною філософією …
-Так, тому що Будда виявив, що реальність світу нірвана. Іноді вважають, що Нірвана не з цього світу. Але це не так. Не існує абсолютного "ти" і "я", суть, яка є ти, і інша людина, яка розділяє нас. І мудрість полягає в тому, щоб перевершити ілюзію, що ми незалежні істоти, і усвідомити, що все є чисте світло, енергія, що всі ми течемо в одному великому океані.

"Іноді вважається, що нірвана поза цим світом. Але це не так. Будда виявив, що реальність світу - нірвана".

Медитація та альтруїзм

-Які питання ми повинні задати собі, щоб просунутися до такого ступеня свідомості?
-Спочатку потрібно шукати себе. Ви можете думати, що це ви і що все інше - окремо. Але уважно стежте за собою і запитуйте себе: де я?

Ті, хто медитують, виявляють, що почуття ідентичності розчиняється: зникнення «Я» виникає в результаті того, що його шукати, а не знаходити. Коли ви це усвідомлюєте, настає просвітлення. Зараз це процес, повний пасток, і вимагає великої концентрації , тому що ви заглядаєте всередину себе, коли насправді ви знаходитесь зовні: ви «той, хто шукає».

Можна сказати, що медитація схожа на муштру : вона зберігає аналітичну природу розуму, закріплену в точці, щоб відкрити діру і досягти прихованої реальності в глибині буття.

-Як стосунки з іншими можуть допомогти в цьому процесі зростання?
-Альтруїзм нам допомагає. Найнещасніші люди - найбільш егоцентричні. Зосереджуючись на інших, перестаєш оцінювати все, спираючись на себе: якщо це мені боляче, якщо я перемагаю, якщо моє краще … У той момент, коли ти задаєшся питанням, наскільки ти щасливий, подобається чи не подобається щось, розум починає порівнювати, і це породжує невдоволення.

"Найнещасливіші люди найбільш егоцентричні. Зосереджуючись на інших, ти перестаєш оцінювати все, спираючись на себе".

-А як ви плекаєте таку щедрість?
Щедрість - найкращий спосіб відношення до матеріалу, оскільки він передбачає відірваність від нього. Коли хтось чіпляється за матеріал, легко боятися його втратити , відчути, що йому не вистачає, або порівняти себе з іншими; З іншого боку, якщо хтось задається питанням, що він може зробити для інших, нехай матеріал протікає крізь нього, і це є одним з найбільших джерел щастя.

-У своїй книзі La vida infinita (Ред. La Llave) він запрошує вас відкритись реальності нескінченного життя. Чому ви повинні вірити в це?
-Повірте в нескінченне життя непросто. Це вимагає часу. Зараз усі вірять в принцип енергії, яка ні створюється, ні руйнується, а трансформується. Якщо ми подивимось на природу, то все є безперервність : рослина гине, насіння висівається і росте нове. Остаточного закінчення немає. Чому свідомість повинна бути якоюсь іншою?

Треба думати критично, випробувати власні переконання. Енергія перетворюється, а розум - це тонка енергія: чому це єдине, що зникає? Якби це могло стати нічим, прямо зараз це теж було б нічим. Чи лише мозок змушує нас думати, що розум існує?